Домой / Алматы / Древний город Алматы
Древний город Алматы

Древний город Алматы

Сколько лет Алматы - вопрос до сих пор открытый. Мнения разделились, есть аргументированные и не очень. Основанные на реальных фактах и на фактах, притянутых в угоду актуальному политическому раскладу...

Казахстанские историки и археологи утверждают, что Алматы более 1000 лет! Однако я долгое время придерживался другой версии, что город был построен майором Перемышльским в 1854 году. Вернее не город, а военное укрепление, которое уже впоследствии переросло в город. В 19 веке Россия построила несколько таких укреплений-форпостов по линии, обеспечивающей защиту от нападений со стороны Кокандского ханства.

Но с некоторых пор я в своей версии уже не столь уверен. Давайте рассмотрим те факты, на которых основываются различные точки зрения.

Алматы - версия Казахстанских историков

В основе этой версии лежат четыре основных аргумента.

Раскопки древних городищ

Надо сказать, что раскопки эти вести довольно проблематично. Да чего уж там - в большинстве случаев просто невозможно. На месте древних городищ стоят современные здания, залиты асфальтом улицы, разбиты парки, стоят производственные помещения... И город постоянно разрастается.

Тем не менее, даже в этих условиях были были обнаружены древние поселения, так называемые городища, и предметы, свойственные оседлому образу жизни.

Алматы
Кувшины и вазы из городищ Алматы.
Алматы
Керамика и водопроводная труба (Алматы)

А на улице Маметовой, на большой глубине при рытье котлованов, были найдены и остатки канализации.

Кроме того, в городищах были найдены и многочисленные предметы бытовой утвари, кузнечного дела и другие. Причём, находки эти относились к разным периодам, охватывая диапазон от III века до нашей эры до XII века уже нашего времени.

По свидетельствам, некоторые фрагменты городищ и поселений можно было увидеть ещё в конце XIX века и даже в первой половине XX... К сожалению, всё это не было своевременно изучено, а теперь погребено под городскими застройками и навсегда утрачено для науки.

Монеты XIII века с надписью «Балад Алмату»

Бытует мнение, что в 1979 г. на территории бывшего пограничного училища российским востоковедом и нумизматом В. Н. Настичем были найдены две серебряные монеты. Тогда, мол, Настич высказал осторожное предположение о местном жетысуйском происхождении монет и вроде бы о том, что монетный двор в XIII в. мог существовать на территории современного Алматы.

Не знаю, не знаю... Местные историки меня конечно "заклюют", но мне кажется очень сомнительным, что Настич, вместе с курсантами-пограничниками, бродил между казарм и под листвой или в траве нашёл эти серебряные монеты. Кто бы вообще допустил его на территорию погранучилища? Могло быть, если бы он официально вёл раскопки на каком-то участке училища и на то было получено свыше официальное разрешение. Но Владимир Нилович Настич - востоковед, а не археолог. Тем более, что легенда заканчивается так: «Но те монеты так и не были изучены и ныне утеряны в частных коллекциях».

Я поискал по Интернет - Настич Владимир Нилович, кроме того, что кандидат исторических наук именно по направлению, связанному с востоковедением, ещё и очень уважаемый нумизмат, имеющий высокий авторитет в мире нумизматики. Мог ли он вот так безалаберно отнестись к своей находке? Не верю! Ведь будь такая находка реальностью, он имел бы к ней двойной интерес - и как востоковед, и как нумизмат!

Но с необъяснимой утратой монет история не кончается.

В 1990 г. московский нумизмат Койфман принес Настичу пару монет, найденных на юге Казахстана, таких же, как и те, что были найдены в Алматинском погранучилище.

Алматы
Те самые монеты

И на одной из этих монет В.Н. Настичем были прочтены арабские слова:

Власть [принадлежит] Аллаху Единому, Всемогущему!

Чеканен этот дирхем в балад Алмату в году [1285-86]

Из чего делается вывод:

Источник

В Алматы конца XIII века работал монетный двор, снабжавший серебряной монетой рынки города и его округи. Чеканка серебряных монет — дирхемов была недолговременной, но достаточно интенсивной: она представлена разными парами штемпелей и различными монетными типами и предназначалась прежде всего для обеспечения средствами обращения местного рынка, достаточно удаленного от основных экономических центров Мавераннахра. Этим объясняется и редкость описываемых монет, и их отсутствие в крупных кладах того периода в других пунктах обширного улуса Чагатая, кроме района Алматы, расположенного на самых отдаленных северо-восточных окраинах государства.

Очень может быть. Хотя есть некие противоречия в самом выводе, но об этом позже...

Письменные источники, упоминающие Алматы как город

Первое письменное упоминание - это название Алмату на тех самых монетах... А до их находки, самым ранним упоминанием города считалось сочинение Бабура XVI в... Вот что он писал:

Фергана — область в пятом климате, находится на границе возделан­ных земель; на востоке от нее — Кашгар, на западе — Самарканд, на юге горы Бадахшанской границы, на севере, хотя раньше были города, подобные Алмалыку,Алматуи Янги, название которого пишут в книгах Тараз,однако в наши времена они разрушены монголами и узбеками, и там совсем не осталось на­селенных мест.

Конечно же наши казахстанские знатоки своей истории сразу дают поправку, мол многие сведения Бабура оказались неверными и устаревшими. И в качестве контраргумента приводят сведения о битве, произошедшей в 1508 году, за престол Могулистана. Сообщение о битве было сделано средневековым историком Мирзой Мухаммадом Хайдаром Дулати в сочинении «Та’рих-и Рашиди» и звучало в том смысле, что сражение произошло в Алмату — известном месте Моголистана.

Основываясь на этой фразе доказывают - видите, битва у стен города Алмату! А почему, собственно, у города? Может быть просто местность так называлась? Тем более, что после этого название «Алматы» не встречается в письменных источниках вплоть до XIX века. Так может не ошибался всё-же Бабур?

Свидетельства майора Перемышльского

Алматы«24 июля, 1853 года.

Алматы

Г. Корпусному Командиру

Рапортом моим от 18 июля № 140 я имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о переправе через р. Или...

...Лесистая местность ущелий, откуда вытекает Иссык, заставила меня тотчас же приступить к обозрению их. По осмотру я двинулся к Талгару и, осмотрев вершины его, в настоящее время я обозреваю Алматы. Далее Алматов лес в горах радеет и делается все доступнее. Выбор к занятию пункта должен пасть на Иссык или Талгар.»

Ничего не указывает на то, что майор Перемышльский увидел город или какое-либо селение. Можно предположить с одинаковой долей вероятности, что под термином «Алматы» он подразумевал, как поселение, так и местность вообще. В равной степени это относится и к Иссыку, и к Талгару - городов там не было.

Вот ещё один рапорт, его текст вошёл во многие исследования:
Алматы
Лист рапорта сильно повреждён

«Г. Корпусному Командиру

Я имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о намерений моем обозреть вершины Алматов. Осмотрев с инженер-поручиком Александровским первыя и вторыя Алматы и долину между ними, мы нашли по удобству добывания леса, большому количеству прекрасной, изрезанной арыками хлебопахотной земли, пажитей и сенокосных мест, далеко превосходящими урочища на Иссыке и Талгаре, почему и предложили Алматы местом будущего поселения, при том через занятие этого пункта все лучшие кочевья и хлебопахотные места Дулатов будут у нас под руками. К сожалению не могу занять этого пу...»

Прямого указания на наличие каких-то городских построек нет. Однако понятно, что раз есть изрезанные арыками пахотные земли, значит есть и те, кто эту землю пашет и эти арыки проводит. Хотя фраза «...кочевья и хлебопахотные места Дулатов...» на наличие каких-либо строений не указывает.

Так что, городом это назвать уже никак нельзя.

Алматы - другая версия

Город возник с военного укрепления Заилийское, позднее переименованного в г. Верный. Казахстанские знатоки утверждают, что эта версия «насаждалась» в угоду сначала царской, а затем и советской политической конъюнктуре. Очень может быть. Однако аргументы, выдвигаемые в противовес этой версии, мы с вами видели выше и они, мягко говоря, не убеждают.

Давайте же рассмотрим теперь некоторые факты, на которых основывается эта вторая версия. Только те факты, которые лично мне кажутся убедительными.

Свидетельства майора Перемышльского

Да, да - давайте ещё раз обратимся к его второму рапорту, который я приводил выше.

«Я имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о намерений моем обозреть вершины Алматов. Осмотрев с инженер-поручиком Александровскимпервыя и вторыя Алматы и долину между ними...»

Ведь понятно, что речь не о поселениях, а о возвышенностях, одну из которых назвали первая Алматы, а другую вторая Алматы. Осмотреть две возвышенности и долину между ними. Нет никакого города. Поселения, как я уже говорил, могли быть. Но не город.

Письменные источники

Известный русский путешественник Семенов-Тянь-Шанский впервые посетил укрепление Верное в сентябре 1856 года. На тот момент в укреплении, по его описанию, домов, кроме наскоро выстроенного домика пристава Большой орды (чин майора Перемышльского), еще не было. А вот в 1857 году Верное явило путешественнику уже другую картину. «Верное, к моему крайнему удовольствию, представилось мне уже в более приглядном виде, чем в 1856 году. Все домики юного укрепления были более или менее отстроены, и около домика пристава Большой орды был уже посажен молодой садик; это были первые деревья, посаженные на подгорье, на котором ныне цветущий город Верный утопает в зелени садов».

В этот раз в экспедиции с Семеновым был художник Павел Кошаров. Он сделал рисунок, часто публикуемый в краеведческой литературе, – «Площадь в укреплении Верном».

Алматы
Павел Кошаров. «Площадь в укреплении Верном»

Ну и где тут древний город? А ведь это практически документальный факт!

Другие свидетельства

А вот что рассказал Владимир ОВСЯННИКОВ, атаман Союза казаков Семиречья:«Когда пришли казаки, здесь никого не было».

Вот выдержка из разговора с ним:

Источник

- Владимир Александрович, вы изучали историю Алматы?
- Конечно. Более того, недавно мы переиздали книгу «История семиреченского казачьего войска», написанную в начале прошлого века историографом есаулом Леденевым. Последние события в ней датируются 1909 годом. Автор в своем более чем 900-страничном труде подробно описывает продвижение казаков в наши края. Весь труд Леденева основан на документах.
...
- Когда в Семиречье приехали казаки, здесь были какие-то поселения?
- Хочу еще раз подчеркнуть: казаки пришли в Заилийский Алатау не в какой-то населенный пункт. Здесь никого не было.

Здесь, кстати, я вижу некое несоответствие с рапортами майора Перемышльского, который писал о хлебопахатных землях, изрезанных арыками... И сам склоняюсь к тому, что не совсем на пустое место пришли казаки. Но речь-то про город, а его не было точно! В то время уже не было.

Так сколько же лет Алматы?

Город саков

Обе представленных версии с одной стороны подкрепляются некоторыми фактами, а с другой - эти факты порой противоречивы, в силу чего не могут дать прямого и однозначного ответа на поставленный вопрос. Поэтому, к сожалению, сторонники обоих версий трактуют так, как им выгодно, притягивая одни аргументы и не замечая других.

Попробую абстрагироваться от предубеждений и изложить историю города так, как вижу её сам. Но это только моё личное мнение, которое не претендует ни на что.

Итак, известно, что в VII—III вв. до н. э. произошло объединение сакских племён, живших на этих землях. Ну, не только на этих, конечно. Образ жизни саков был оседло-кочевой. Во главе стояли цари. В сакском обществе выделялись три группы населения: воины, жрецы, земледельцы, скотоводы.

Мог в то время возникнуть какой-то город? Вполне. Вот только Алматы он тогда вряд-ли назывался. Но не в названии суть.

Город усуней

Потом пришли Усуни, которые обитали первоначально в районе реки Данхэ, но в III в. до н.э. под натиском племен юэчжи вынуждены были откочевать в Монголию, а после ряда поражений, нанесенных им хуннами, в Семиречье и Джунгарию. Здесь усуни, признав зависимость от хуннов, основали в 177 г. до н.э. собственное государство, объединившее потомков сакских племен Семиречья, Восточного Казахстана и Джунгарии. Уже в середине II в. до н.э. усуни фактически отделились от империи Хунну и начали сближаться с Китаем. Что нам известно о хозяйстве усуней? Наряду со скотоводством у них развивалось земледелие. Они использовали как богарные (без искусственного орошения), так и орошаемые поля.

Город мог возникнуть и в это время. Либо развиваться тот, что достался от саков.

Мавераннахр

Арабские завоевания VII-VIII веков не могли не оставить своих следов. Это был очень длительный период, вплоть до 1219 года, когда в Мавераннахр вторгся Потрясатель Вселенной Чингисхан. Именно до XIII века включительно древний город, находясь на пути оживлённых торговых потоков, процветал. И да, в то время здесь мог быть и монетный двор. Правда одна деталь, к которой я обещал вернуться, когда говорил о монетах, мне всё-же не понятна. Монеты серебряные, а откуда здесь серебро? Насколько я знаю, здесь его не добывали. Привозили специально для монетного двора? Не уверен...

А вот то, что в это время здесь могли быть яблоневые сады, из-за чего город и назвали Алматы - вполне возможно.

Упадок Алматы

Завоевания Чингисхана и его последователей разрушили систему торговых отношений, многие города пришли в упадок. А последующая череда междоусобных войн, набегов и разграблений довершила дело. Когда-то цветущий город перестал существовать.

Так, что не ошибался Бабур, говоря: «однако в наши времена они разрушены монголами и узбеками, и там совсем не осталось на­селенных мест».

Зимовки или поселения дулатов тут уже не в счёт. Разбросанные в разных местах они не составляли единого целого - того, что можно было бы назвать городом, от которого не осталось даже руин. Да и те постройки, что были у дулатов, если они были, никак не походили на городские.

Возрождение Алматы

Вот и получается, что к тому моменту, когда сюда прибыли казаки, тут ничего не было. И новый город начинался с укрепления Заилийское - Верное - Верный. Тот город, в котором мы сейчас живём.

Всё, что осталось от древнего Алматы - это название. Так как-же считать сколько лет городу? Разные ли это города - древний и нынешний? Или наша южная столица - это возродившийся древний Алматы?

Утверждать не берусь.

Ещё раз повторюсь - это только мои мысли, я могу ошибаться как в трактовке фактов, так и в выводах. Ничего не доказываю и не претендую на какую-то истину.

А что думаете по этому поводу вы?

 

Огни большого города https://obg.kz

57 комментариев

  1. Спасибо Александр. Я  прочитал у Гумилева про степь, которая тянулась от Китая до Италии (если не ошибаюсь). Так вот она принесла много горя России. Иван Грозный собрался уж было "эмигрировать" в Англию, после того как  крымчаки сожгли Москву. Знать историю — очень важно. Наши предки славяне только в 5 веке спускались с Карпат. А на месте Алматы была уже древняя цивилизация: "в городищах были найдены и многочисленные предметы бытовой утвари, кузнечного дела и другие. Причём, находки эти относились к разным периодам, охватывая диапазон от III века до нашей эры до XII века уже нашего времени".

     

    • Да, историю знать важно, только узнать её в наше время очень нелегко… Столько наносного, что сложно отделить зёрна от плевел. Да и источников изначальных крайне мало…

  2. Причём, находки эти относились к разным периодам, охватывая диапазон от III века до нашей эры до XII века уже нашего времени.

    Я немного знала историю Алма-Ата, у меня Саша была брошюра тоненькая на 16 листов, автора не помню. Вот он тоже упоминал о находках разных периодов до нашей эры и до 12в. уже нашей эры. Все дело в том, что очень многие рукописи или летописи погибли, пропали, сожгли их и достоверных фактов возраста Алма-Ата мы никогда точно не узнаем теперь, остается только гадать на кофейной гуще. А переведи-ка мне пожалуйста Саша, что обозначает Алматы в переводе на русский? Алма — Ата — отец яблок так звучало в переводе тогда.

    • Все дело в том, что очень многие рукописи или летописи погибли, пропали, сожгли их…

       Точно также, как и источники вообще всей нашей истории. Вспомни мою статью о летописях древней Руси, хотя бы…

      что обозначает Алматы в переводе на русский? Алма — Ата — отец яблок так звучало в переводе тогда

      Алма-Ата, если переводить дословно, звучит как Яблоко-Дед. Что по сути просто абсурдный набор слов. Хотя да, мы привыкли именно к этому названию и действительно нам говорили, что это переводится как Отец яблок. Что, в общем-то, тоже не совсем понятное по смыслу название…

      Алматы переводится как Яблоневое… Это более правильно, звучит даже нежнее…

       

      • Вспомни мою статью о летописях древней Руси, хотя бы…

        Многие летописи погибли от нашествий и войн) Ну да Саша, яблоко дед немножко абсурдно, но из детства помню, что переводили как отец яблок и было понятно. Хотя попозже, когда я начала усердно учить казахский язык, спорила со многими по поводу перевода многих слов. Вспомнить хотя бы алма-атинский апорт. Вот яблоки были — красавы kiss

        Яблоневое звучит действительно нежнее и ближе к истине. Ведь Алма-Ата по всему Казахстану считался самым-самым городом яблок.

  3. Привет, Саша Отличные изыскания истории происхождения города! Так всё таки, официальная дата Алматы? День города празднуется от Верного? Теперь эти празднования стали неизменным атрибутом всех городов. 

    Я тоже думаю, что год основания и упоминания- вещи разные. О том что были более ранние поселения   на территории — сомнений быть не может, если там проходил Великий шёлковый путь. Недалеко от твоего дома 🙂 кстати, насколько помню… А место отличное, речки, урочища, с учетом того, что чуть дальше уже степи, горы… Потому и находят столько исторических доказательств проживания людей.

    Анапа тоже упоминалась уже 5 тыс лет назад, потом много раз стиралась и снова возрождалась как морская гавань. Но дата рожления,  конечно современная, и считаю это абсолютно правильным. И так у любого поселения….Спасибо, было познавательно.

     

    • Спасибо, Люда. День города отмечают в третье воскресенье сентября. Ну конечно это связано с датой современной. Древнюю всё-равно никто не знает…

      там проходил Великий шёлковый путь. Недалеко от твоего дома

      Судя по нашим походам в магазины — он и сейчас здесь проходит, недалеко от моего дома…  

  4. А ещё хотела добавить про АЛМАТУ, не слышала, может пора переименовать ??

    • Погоди, мы ещё не все улицы в городе переименовали. Вот недавно ул. Фурманова переименовали в проспект Назарбаева. Как оказалось — по многочисленным просьбам трудящихся… Но тут ещё край непаханный для подобных изменений. Может и до Алмату дойдёт, как знать?

      • Да, уж…хорошо хоть не проспекту Абая новое имя присвоили…Выходит, не удержался Нурсултан Абишевич…. трудно ему, понимаю…:) восточный менталитет), хотя  на фоне своего коллеги из Туркменистана он весьма скромен. Здравия ему и долгих лет! 

        А Фурманова, значит, предали забвению…?

        • Ой, прИдали на Е подправь))

        • Выходит, не удержался Нурсултан Абишевич

          Все мы люди. Я вот тоже не удержался — улица Каратаева в городе есть…  

          А насчёт проспекта — не его инициатива. Тут прогнулись просто классически…

          • Инициатива ни при чём, у него же власть…. Нет, я не осуждаю, он достоин. Путин наш в этом плане резко пресекает ПОКА, даже его Дни рождения не обсуждаются.. как будет дальше…., дай бог благоразумия. 

          • Я вот тоже не удержался — улица Каратаева в городе есть…

            Правнук Тимуджина (Чингиз ХАНА) хан КАРАТАЙ правивший западным казахстаном и оренбуржьем был кровно связан со многими народностями региона и от его монгольского имени и пошла фамилия впоследствии русифицированое в Каратаева. 

            Вот тебе Саша и тема для следующего поста: происхождение твоей фамилии. Напиши…

          • Надя, я даже не знаю в честь кого эта улица так названа. Есть книга — "Яик-светлая река", там один из героев — Бауыржан Каратаев. Вроде-бы в честь него. Пока информации не нашёл.

            А фамилия Каратаев есть и у русских. Вспомни Платона Каратаева из Войны и мира, боксёр Олег Каратаев, да много. Фамилия на самом деле не редкая… Ни в России, ни в Казахстане.

          • Инициатива ни при чём, у него же власть

            Да, Люда, с этим не поспоришь… 

  5. А меня более всего поразили канализационные трубы!

    Жаль, что нет возможности произвести раскопки:( В египетском Луксоре аналогичная ситуация: над древним городом раскинулся современный и бесценные сокровища утрачены навек! Печаль для науки…

  6. Екатерина

    Возможно и имеет смысл считать от первого Алматы.. также как род считают от первого человека. Я это воспринимаю как — поселение на конкретном месте — если тут было поселение тысячу лет назад — то вполне можно согласиться с нашей круглой датой ))

    Но вот, не знаю.. Все действительно не совсем убедительно про эти поселения…

    Вот с другой стороны  в Греции- Афины — как считают сколько городу  лет??

    • Афины не исчезали… Тут легко считать. Да и древнегреческие философы многое писали об этом городе с момента его зарождения. Информация есть. 

      А древний Алматы, к сожалению, некому было воспевать. Даже не известно когда этот город впервые был назван "Алматы"… Ведь не сразу же его так назвали. Тут всё сложнее. Что, например, считать за начальную дату — первое упоминание о городе? Это то, которое на монетах? Так ведь никакой экспертизы монет не было, точно ли они в Алматы изготовлены, а может был иной город с этим именем. Таких совпадений ведь немало.

      Запись Бабура? Так он писал о том времени, когда город уже исчезал…

      Историки могли бы дать ответ, но у них не хватает достоверных фактов, вот и домысливают так, как хочется.

  7. С историей такая же история, как и сейчас: постоянное переименование (переписывание летописей). Поэтому я и занимаюсь философией, хотя и в ней та же история: Аристотель не опубликовал своих произведений в результате — "каждый пишет, как он дышит"

  8. Да, в дебрях истории можно запутаться. Александр, в Алматы ведь есть метро? Вот при строительстве новых веток метро возможно ещё артефакты откопают, которые приблизят к разгадке возраста города. А какой день рождения города (возраст) празднуется? 

    • Метро в Алматы есть, очень красивое, кстати… Может и найдут что-то ещё…

      Насчёт дня рождения города, вот же вопрос… тут смотря от какого момента считать.

      1854 — заложено военное укрепление Заили́йское, затем Ве́рное;

      1867—1921 — Ве́рный;

      с 1921 —  Алма́-Ата́

      Так вот, если от закладки укрепления, то 164 года, если от форта Верный, то 151 год, а если от города Алма-Ата, то 97 лет.

      Я так полагаю, что 151 — более реальная цифра, если говорить о городе…

      • А я считаю, правильней 1854. А дальше меняли только название… поселение то оставалось.  Как Питер, тоже сколько раз поменяли имя…  Так что к твоим 151+13 ) — истинный возраст Алмату. Ты знаешь, в контексте Алатау, Кентау….  очень хорошо звучит cheeky

        • В принципе, закладку укрепления можно считать за отправную точку возникновения города. Тогда да, 164 года…

          Вот далось тебе это "Алмату"… cheeky Так его здесь не называют. Алматы — же… Но тебе вижу твой вариант больше нравится… 

          в контексте Алатау, Кентау

          Тогда уже "Алматау" — яблочные горы… Тоже неплохо… 

  9. Древние артефакты не обязательно доказательство такой древности города. Так могли быть поселения разных народов. Историю надо вести именно как пошла неразрывная история самого города. 

  10. "Наверное кроме арифметики… 2+2 как ни верти — результат один…". Меня это радует, поскольку есть чем заняться. А если серьёзно, то понимание не дается без труда. Одних фактов мало. Надо их осмыслить. Что и питает нашу душу!

  11. С Питером — та же история. Друг-моряк сейчас напомнил. Петр разрушил шведский город, а на его месте построил порт на мелководье. Пришлось в Финском заливе рыть канал, когда недалеко Нарва и пр. Сейчас в Луге (130 км от Питера) порт построили. Странное дело — эта история?!

  12. Когда-то давно, еще в советское время, судьба занесла в этот город. Ненадолго. На один вечер. Остались только смутные воспоминания. А потом уже в постсоветское время. Где-то на неделю. Но это уже был целый детектив, нас чуть с самолета не сняли на обратном пути.  Но это все было как-то по делу. Хотелось бы опять здесь побывать, просто, без всяких дел

    • Город сейчас сильно преобразился. И грядёт ещё глобальная перепланировка. Часть улиц, кварталов вообще сделали только пешеходными… Многое изменилось…

      • Вот это правильно, что пешеходными сделали. Сразу туристы начнут приезжать. А то у нас даже по Тверской пройтись невозможно было — все было машинами заставленоЮ даже тротуары

  13. Был там до Питера город…" С Вашей подсказки зашел на сайт: "В месте впадения Охты в Неву на карту нанесен город. Петр Первый называл его Ниеншанц, то есть крепость на Неве. Возле города подпись: «Horer: staden: til» — «Окрестности города Тиль». Тиль — это имя немецкого или фламандского происхождения. Если верить этой карте, то до строительства Петербурга здесь, среди болот, были развалины древнего города. Какой культуре он принадлежал — можно лишь догадываться. Напротив устья р. Охта на карте изображен Стасский собор. Удивительно то, что сейчас на этом же месте находится главная духовная святыня города. Речь идет про Александро-Невскую Лавру, построенную в 1710 году. Она же не могла попасть на карту за 60 лет до основания Петром Великим Петербурга? // http://opeterburge.ru/hotels/chto-bilo-namestepeterburga-do-petra-pervogo.html

    • Прочитал статью по Вашей ссылке. Действительно там на карте видны постройки — местность была явно не пустынной. Гиперборея, опять же… Наверное и в самом деле та земля не простая, а Пётр даже если и не знал, что что-то такое мог чувствовать…

  14. Но вот Вам и История. Сочинили миф — "Приют убогого чухонца". И зачем было разрушать Ниеншанц?… Вот Японцы и Китайцы ничего не разрушают, а развивают … Только так можно приумножить.

  15. Я  считаю, что Алматы это очень древний город. В 90-х годах был там, пробовали продавать персики из Узбекистана. На всю жизнь заполнил большие горы вокруг города, красотище.

  16. Вот очень характерная черта: редкий город не стремится статься старше, чем он есть, если имеются хоть какие-то сомнения в дате основания. Объективная истина в таких случаях — удел немногих.

  17. Я в детстве была в этом городе, впечатления остались только хорошие.

  18. Я живу практически рядом. Но не была ни разу в этих местах. Нужно будет отправиться посмотреть своими глазами.

    • Ольга, а "рядом" — это где? Судя по Вашему сайту — в России?

      В любом случае город посмотреть стоит. Только вот боюсь, что можете застать в центральной части города разгар перепланировочных работ… Прошлым летом тоже много улиц было перекрыто, наш Арбат в том числе, всё раздолбали — не пройти… С весны и до поздней осени так было. Но по итогу сделали красиво, ничего не скажу… На этот год ещё предусмотрено несколько кварталов в центре переустраивать… Облагораживаемся…

      • Владимир

        Я очень давно не  был в  Алма-Ате  Уезжал во время когда  был возможен  обмен  квартиры   А в нынешнюю  Алма-Ату   не  хочу  .   Боюсь  ничего не  увижу того что  знаю и  помню 

  19. Саша! От всей души поздравляю тебя с Днем Защитника Отечества! Здоровья в первую очередь самого крепкого сибирского, успехов в жизни, надежных друзей и счастья тебе и твоей семье. А самое главное — мирного неба над головой! Пусть всегда светит мирное солнце. Всех благ тебе!!! kiss

  20. Александр, замечательное исследование! Упоминания о Верном встречались раньше, но дальше в историю не углублялся. Потому что, чем дальше — тем меньше света, тем больше домыслов. А древние поселения, думается, были на местах многих крупных городов. Стратегически удобные районы не пустуют обычно ) Вот и о Воронеже попадалась информация не раз — о том, что он, как минимум в 2 раза старше тех лет, которые принято считать "официальным" возрастом.

    Монеты, мне кажется, не слишком надежный ориентир. Их действительно могли чеканить, где угодно. Да и мало ли местностей с названиями сходными. Тут четкая территориальная привязка нужна, с весомыми доказательствами… которых, по всей видимости, пока нет.

    • Монеты, мне кажется, не слишком надежный ориентир.

      Да, согласен, Константин. Тут, если честно, то я вообще не вижу надёжных ориентиров…

      Вот, например, Москва… Тоже дату города считают не от момента застройки, а от первого летописного упоминания в 1147 году. Но с того момента Москва уже постоянно присутствует в летописях и иных записях современников как город.

      А об Алматы Бабур в XVI веке писал как о разрушенном месте, где никто уже не живёт. И ведь нет вообще никаких точных записей раннего периода о том, что тут был город. Только с возникновением Верного начинается фактически доказуемая история города. А всё остальное лишь гипотезы, основанные на косвенных фактах.

  21. Красивое название города в переводе, давно хотела спросить что оно означает, сразу яблок захотелось настоящих, ароматных, не китайских )))

    Нынешний город начинался с поселения основанного в 1854 г., это и есть дата рождения нового города, как бы он не назывался изначально, однако есть шанс, что в далёкой древности на этом месте существовало поселение с таким же "яблочным" названием, но сейчас это вряд ли возможно доказать, хотя похоже название пришло из прошлого.

  22. Владимир

    А  моя  улица  Алма-Аты  стала   Си  Синъхая.      Уникальный  город,очень много дал для  развития как личности.  Живу давно в другом большом  городе-миллионнике. но нет того и не будет что было в Алма-Ате.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Я принимаю политику конфиденциальности сайта и пользовательское соглашение